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專訪 | 訪中國(guó)城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心副主任、研究員姜江

來源：澎湃新聞 時(shí)間：2024-06-05 11:23

　　企業(yè)作為創(chuàng)新主體，在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力過程中，如何與政府做好配合？新興產(chǎn)業(yè)是否存在重復(fù)競(jìng)爭(zhēng)？如何看待美歐所謂“中國(guó)產(chǎn)能過剩論”？

　　近日，中國(guó)城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心副主任、研究員姜江在接受澎湃新聞專訪時(shí)表示，新質(zhì)生產(chǎn)力的落腳點(diǎn)還是生產(chǎn)力，但是更加強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新、綠色、效能、質(zhì)量，這是新質(zhì)生產(chǎn)力的本質(zhì)，不是看具體什么行業(yè)。

　　姜江認(rèn)為，在企業(yè)發(fā)展過程中，政策應(yīng)更多著眼于解決企業(yè)創(chuàng)新過程中遇到的問題，彌補(bǔ)企業(yè)創(chuàng)新的短板，引導(dǎo)企業(yè)投身創(chuàng)新、致力于創(chuàng)新。國(guó)家重大的科技專項(xiàng)、財(cái)政支持的創(chuàng)新專項(xiàng)等，應(yīng)該更多向企業(yè)尤其是有創(chuàng)新動(dòng)力、機(jī)制靈活的民營(yíng)企業(yè)傾斜。對(duì)國(guó)有企業(yè)，應(yīng)該優(yōu)化績(jī)效評(píng)價(jià)考核機(jī)制，給他們“松綁減負(fù)”，激發(fā)其創(chuàng)新動(dòng)力。

　　姜江表示，政府最核心的作用是要造平臺(tái)、造生態(tài)，但在一些時(shí)候，政府會(huì)對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有方向的指引、引導(dǎo)，“但是選賽道和選‘運(yùn)動(dòng)員’是兩個(gè)概念，政府甄別出方向，可以通過各種各樣的辦法引導(dǎo)產(chǎn)學(xué)研朝這個(gè)方向走。至于誰來走，不需要指名道姓。政府可以定標(biāo)準(zhǔn)，通過標(biāo)準(zhǔn)來篩選‘運(yùn)動(dòng)員’。”

　　針對(duì)所謂“中國(guó)產(chǎn)能過剩論”，姜江強(qiáng)調(diào)，新質(zhì)生產(chǎn)力的高效能特征，意味著我們具備研發(fā)、生產(chǎn)新能源汽車、光伏、風(fēng)電等產(chǎn)品的能力、條件和潛力，在國(guó)際市場(chǎng)上有競(jìng)爭(zhēng)力，并不是盲目擴(kuò)大規(guī)模、提高產(chǎn)量，過剩產(chǎn)品傾銷到國(guó)際市場(chǎng)?！笆聦?shí)上，當(dāng)前新質(zhì)生產(chǎn)力的創(chuàng)新主體企業(yè)們，都是精準(zhǔn)提前預(yù)判國(guó)際國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求規(guī)模，精準(zhǔn)化安排產(chǎn)線產(chǎn)品和服務(wù)，訂單式生產(chǎn)和批量生產(chǎn)相結(jié)合，產(chǎn)品和服務(wù)在國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)上經(jīng)常供不應(yīng)求，完全不存在產(chǎn)能過剩問題?！?/p>

　　新質(zhì)生產(chǎn)力落腳點(diǎn)還是生產(chǎn)力，但更加強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新、綠色、效能、質(zhì)量

　　澎湃新聞：您如何理解新質(zhì)生產(chǎn)力？它和過往我們提到的生產(chǎn)力有哪些不同特點(diǎn)？

　　姜江：大家對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力的理解也是經(jīng)歷了一些過程。2023年9月份總書記提出“新質(zhì)生產(chǎn)力”一詞。之后大家產(chǎn)生了很多討論，一度對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力的理解相對(duì)片面——主要關(guān)注戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)。

　　按照總書記1月31日中央政治局第十一次集體學(xué)習(xí)講話精神，新質(zhì)生產(chǎn)力是指“創(chuàng)新起主導(dǎo)作用，擺脫傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式、生產(chǎn)力發(fā)展路徑，具有高科技、高效能、高質(zhì)量特征，符合新發(fā)展理念的先進(jìn)生產(chǎn)力質(zhì)態(tài)”。

　　這對(duì)“新質(zhì)生產(chǎn)力”概念有了非常明確的界定。可以看出新質(zhì)生產(chǎn)力的落腳點(diǎn)還是生產(chǎn)力，但是區(qū)別于僅僅關(guān)注規(guī)模、增速、效率的生產(chǎn)力，新質(zhì)生產(chǎn)力更加強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新、綠色、效能、質(zhì)量。

　　創(chuàng)新，就是以顛覆性科技創(chuàng)新為基礎(chǔ)，在當(dāng)前這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，比如面向未來15年甚至中長(zhǎng)期，更多表現(xiàn)為人工智能、生命科學(xué)、材料技術(shù)、可再生能源技術(shù)等產(chǎn)業(yè)化，衍生的大量新產(chǎn)品新服務(wù)新業(yè)態(tài)，也表現(xiàn)為科技創(chuàng)新改造提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)向智能化、高端化、低碳化演進(jìn)的過程。

　　綠色，即新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展是可持續(xù)的，過程是節(jié)能降耗的，符合雙碳目標(biāo)，發(fā)展愿景是人與自然和諧相處的，不是依托傳統(tǒng)的不可再生能源、按照粗放式增長(zhǎng)方式、難以為繼的發(fā)展模式。

　　效能，即新質(zhì)生產(chǎn)力不僅僅關(guān)注效率、強(qiáng)調(diào)速度，更強(qiáng)調(diào)實(shí)現(xiàn)新的效率所具備的能力，科技實(shí)力、產(chǎn)業(yè)配套能力、經(jīng)濟(jì)綜合實(shí)力、社會(huì)治理能力等。

　　質(zhì)量，一是指新質(zhì)生產(chǎn)力本身是一種高質(zhì)量的生產(chǎn)力；二是指新質(zhì)生產(chǎn)力不是凌空出現(xiàn)的全新概念，它來源于高質(zhì)量發(fā)展的實(shí)踐——比如過去20年戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)從小到大，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)從弱到強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)體量迅速做大等；三是指新質(zhì)生產(chǎn)力從實(shí)踐中來到實(shí)踐中去，由個(gè)別成為共性，由特殊成為一般，形成理論框架，反過來又指導(dǎo)高質(zhì)量發(fā)展的實(shí)踐。

　　澎湃新聞：效能和效率之間的具體區(qū)別是什么？

　　姜江：它們有點(diǎn)像我們平常說的產(chǎn)能和產(chǎn)量，效率更多是一種結(jié)果，即達(dá)到多高的速度和規(guī)模，效能更強(qiáng)調(diào)具備達(dá)到效率的能力，會(huì)按需供應(yīng)。這也正好是對(duì)近期個(gè)別外媒無端指責(zé)我國(guó)以“新三樣”為代表的產(chǎn)業(yè)走向國(guó)際市場(chǎng)是傾銷過剩產(chǎn)能的駁斥。即新質(zhì)生產(chǎn)力的高效能特征，意味著我們具備研發(fā)、生產(chǎn)新能源汽車、光伏、風(fēng)電等產(chǎn)品的能力、條件和潛力，我們的產(chǎn)品質(zhì)量過硬，價(jià)格優(yōu)越，所以在國(guó)際市場(chǎng)上特別有競(jìng)爭(zhēng)力，并不是我們盲目擴(kuò)大規(guī)模、提高產(chǎn)量，所謂過剩的產(chǎn)品傾銷到國(guó)際市場(chǎng)的問題。事實(shí)上，當(dāng)前新質(zhì)生產(chǎn)力的創(chuàng)新主體企業(yè)們，都是精準(zhǔn)提前預(yù)判國(guó)際國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求規(guī)模，精準(zhǔn)化安排產(chǎn)線產(chǎn)品和服務(wù)，訂單式生產(chǎn)和批量生產(chǎn)相結(jié)合，產(chǎn)品和服務(wù)在國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)上經(jīng)常供不應(yīng)求，完全不存在產(chǎn)能過剩問題。

　　對(duì)民企多一些科技專項(xiàng)傾斜，對(duì)國(guó)企應(yīng)該“松綁減負(fù)”

　　澎湃新聞：企業(yè)是創(chuàng)新的主體，但是企業(yè)創(chuàng)新免不了要考慮效率、市場(chǎng)需求，對(duì)此，政府、研究機(jī)構(gòu)等外部力量應(yīng)該如何發(fā)揮作用？是否應(yīng)該形成一些聯(lián)動(dòng)機(jī)制？

　　姜江：企業(yè)發(fā)展過程中，會(huì)有更多考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展還是實(shí)現(xiàn)短期盈利生存目標(biāo)的矛盾。政策應(yīng)更多著眼于解決企業(yè)創(chuàng)新過程中遇到的問題，彌補(bǔ)企業(yè)創(chuàng)新的短板，引導(dǎo)企業(yè)投身創(chuàng)新、致力于創(chuàng)新。

　　政策的切入點(diǎn)，一是幫助企業(yè)解決創(chuàng)新投入不足，動(dòng)力不足的問題，包括對(duì)企業(yè)研發(fā)活動(dòng)的稅收優(yōu)惠力度進(jìn)一步提高；給予從事創(chuàng)新的企業(yè)更多更好的社會(huì)榮譽(yù)和物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)，以及醫(yī)療、子女就業(yè)、戶籍等社會(huì)保障。

　　值得注意的是，國(guó)家重大的科技專項(xiàng)、財(cái)政支持的創(chuàng)新專項(xiàng)等，應(yīng)該更多向企業(yè)尤其是有創(chuàng)新動(dòng)力、機(jī)制靈活的民營(yíng)企業(yè)傾斜，發(fā)揮企業(yè)出題者、答題人、閱卷人作用。對(duì)國(guó)有企業(yè)，他們有創(chuàng)新的實(shí)力，應(yīng)該優(yōu)化績(jī)效評(píng)價(jià)考核機(jī)制，給他們“松綁減負(fù)”，激發(fā)其創(chuàng)新動(dòng)力。當(dāng)然，引導(dǎo)國(guó)企投身于創(chuàng)新，更多是在其主責(zé)主業(yè)的前提下，適當(dāng)讓他們往上游、下游進(jìn)一步延伸。重要的是，全社會(huì)應(yīng)該形成一種容錯(cuò)、包容、激勵(lì)創(chuàng)新、容忍失敗的寬松氛圍。

　　要形成企業(yè)主導(dǎo)的產(chǎn)學(xué)研用深度融合聯(lián)動(dòng)機(jī)制。比如，鼓勵(lì)高校、科研院所的科研方向與企業(yè)需求更多對(duì)接，鼓勵(lì)一些偏應(yīng)用的政府資金資助的重大科技項(xiàng)目由科研院校與企業(yè)聯(lián)合研發(fā)攻關(guān)；布局建設(shè)更多以企業(yè)為主體的重大科技創(chuàng)新平臺(tái)，暢通從技術(shù)研發(fā)到中試到產(chǎn)業(yè)化全鏈條；更好強(qiáng)化金融保障以及技術(shù)市場(chǎng)定價(jià)機(jī)制，營(yíng)造鼓勵(lì)企業(yè)愿意創(chuàng)新、勇于創(chuàng)新、擅于創(chuàng)新的良好制度生態(tài)。

　　澎湃新聞：我們看到，世界上新技術(shù)與新應(yīng)用多半發(fā)生在初創(chuàng)企業(yè)，您認(rèn)為原因是什么？這些經(jīng)驗(yàn)對(duì)于我們培育新質(zhì)生產(chǎn)力，是否有一些啟發(fā)意義？

　　姜江：初創(chuàng)企業(yè)創(chuàng)新的優(yōu)勢(shì)很明顯，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)往往掌握核心技術(shù)，決策過程效率高，目標(biāo)比較單一，細(xì)分市場(chǎng)比較清晰，遇到市場(chǎng)變數(shù)、政策變數(shù)時(shí)“船小好掉頭”，具有輕資產(chǎn)、重智力等特點(diǎn)，這些都特別適合去做“0到1”環(huán)節(jié)的創(chuàng)新。

　　從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，初創(chuàng)企業(yè)的蓬勃發(fā)展有幾項(xiàng)特別必要的先決條件：首先，需要有比較暢通的退出機(jī)制。我們看到，國(guó)外一些初創(chuàng)企業(yè)，最終被收購(gòu)的情況非常常見，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的初衷也并不一定是要把企業(yè)從小做到大，而是運(yùn)作到一定階段，有更適合的企業(yè)接手就順理成章出售。大企業(yè)也非常認(rèn)可通過收購(gòu)小微企業(yè)實(shí)現(xiàn)新業(yè)務(wù)拓展轉(zhuǎn)型的模式。相應(yīng)的，有利于初創(chuàng)企業(yè)退出的交易機(jī)制、制度也就比較完善。

　　其次，需要有專業(yè)化技術(shù)轉(zhuǎn)移機(jī)構(gòu)、中試平臺(tái)、平臺(tái)企業(yè)等密切合作。初創(chuàng)企業(yè)專注的環(huán)節(jié)比較集中，上游需要有強(qiáng)大的智力資源、技術(shù)資源支持，下游需要有專業(yè)的中試平臺(tái)、技術(shù)轉(zhuǎn)移機(jī)構(gòu)運(yùn)作，到了“1到100”的環(huán)境，更需要與信用好、經(jīng)驗(yàn)豐富的平臺(tái)企業(yè)合作，將一些生產(chǎn)環(huán)節(jié)外包。此外，還需要有靈活多樣的風(fēng)險(xiǎn)投資和金融支持手段。

　　從胡潤(rùn)2023年全球獨(dú)角獸排行榜數(shù)據(jù)看，目前，美國(guó)擁有666家獨(dú)角獸，中國(guó)316家，世界其他國(guó)家有379家。從過去3年數(shù)量分布變化看，中美獨(dú)角獸在企業(yè)數(shù)量、估值、區(qū)域分布均勻情況等方面的差距在拉大。總體看，我們國(guó)家資本市場(chǎng)對(duì)初創(chuàng)企業(yè)的支持確實(shí)不夠，資本更加追逐短平快的回報(bào)，“耐心資本”亟待壯大，也需要更多元、更創(chuàng)新、更靈活、更著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)的風(fēng)險(xiǎn)投資介入。

　　澎湃新聞：小而輕的初創(chuàng)企業(yè)和“集中力量辦大事”各自的優(yōu)勢(shì)是什么？適應(yīng)的條件是否不同？

　　姜江：一些重大技術(shù)，尤其是一些顛覆性的前沿技術(shù)的攻關(guān)，前期需要投入的資金規(guī)模確實(shí)特別大，相對(duì)回報(bào)周期長(zhǎng)，風(fēng)險(xiǎn)也比較高，這時(shí)“集中力量辦大事”能夠調(diào)動(dòng)各方面資源。

　　但是確實(shí)要防止一種現(xiàn)象，有時(shí)候企業(yè)努力的方向最后是不是有市場(chǎng)，周期是不是單個(gè)企業(yè)所能承受，企業(yè)是否太盲目跟風(fēng)，這是需要關(guān)注的。

　　澎湃新聞：您怎么看待“耐心資本”亟待壯大的現(xiàn)狀？

　　姜江：這幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展處在“爬坡過坎”、攻堅(jiān)克難比較關(guān)鍵的時(shí)間點(diǎn)，確實(shí)有太多資本持一種觀望態(tài)度，甚至可能有一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)的投資行為都不愿意嘗試。

　　現(xiàn)在很多地方政府也在通過設(shè)立新興產(chǎn)業(yè)的引導(dǎo)基金，相應(yīng)帶動(dòng)一些風(fēng)投跟進(jìn)，簽訂互補(bǔ)的投資協(xié)議，互相承擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn)，未來共享利益，這一定程度上能有助推緩解的作用。

　　政府特定時(shí)候可以引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，但選賽道和選“運(yùn)動(dòng)員”是兩個(gè)概念

　　澎湃新聞：我國(guó)有大量基礎(chǔ)良好的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，您認(rèn)為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該如何發(fā)展才能符合新質(zhì)生產(chǎn)力的要求？

　　姜江：目前各方面對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力的認(rèn)識(shí)比較統(tǒng)一了，既包括新興產(chǎn)業(yè)，也包括傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的智能化、高端化、綠色化、服務(wù)化過程。現(xiàn)在對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力看的是本質(zhì)，即創(chuàng)新、高質(zhì)量、高效能、綠色等，不是看具體什么行業(yè)。

　　很多地方培育發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力時(shí)，特別沒有忽視傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，形成很好的實(shí)踐。例如，廣東省制定出臺(tái)紡織服裝新質(zhì)生產(chǎn)力行動(dòng)方案，在新產(chǎn)業(yè)、新制造、新技術(shù)、新模式、新消費(fèi)、新服務(wù)等方面實(shí)施六大專項(xiàng)行動(dòng)，推動(dòng)紡織服裝業(yè)生產(chǎn)要素創(chuàng)新性配置、產(chǎn)業(yè)深度轉(zhuǎn)型升級(jí)；湖北省出臺(tái)18條舉措加快培育新質(zhì)生產(chǎn)力，提出構(gòu)建以先進(jìn)制造業(yè)為骨干的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，尤其強(qiáng)調(diào)推動(dòng)汽車、鋼鐵、化工產(chǎn)業(yè)改造升級(jí)；黑龍江省專門制定了《黑龍江省加快形成新質(zhì)生產(chǎn)力行動(dòng)方案(2023—2026年)》，圍繞構(gòu)建具有黑龍江特色優(yōu)勢(shì)的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，通過開展千企技改、制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型、中小企業(yè)數(shù)字化賦能等行動(dòng)，加快傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。

　　這些地方是綜合考慮了本地區(qū)資源稟賦條件、現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、未來增長(zhǎng)潛力等因素做出的規(guī)劃，給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)注入更多先進(jìn)生產(chǎn)力質(zhì)態(tài)和活力。

　　澎湃新聞：當(dāng)前，各地都在布局發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，您認(rèn)為地方發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力如何做好差異化競(jìng)爭(zhēng)？政府在培育新質(zhì)生產(chǎn)力時(shí)，應(yīng)該如何把握引導(dǎo)的力度和界限？

　　姜江：地方布局培育發(fā)展本地區(qū)的新質(zhì)生產(chǎn)力，要基于多因素綜合考量，既包括新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的大方向大趨勢(shì)，國(guó)家大政方針引導(dǎo)的新賽道方向等，也包括本地區(qū)資源稟賦、產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、市場(chǎng)潛力、科技智力基礎(chǔ)等。

　　我們梳理了2024年各個(gè)省區(qū)市政府工作報(bào)告中對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力的闡述，有一些地方也專門發(fā)布了發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的專項(xiàng)行動(dòng)。雖然社會(huì)上有一些聲音認(rèn)為存在低水平的重復(fù)競(jìng)爭(zhēng)，但我們總體看下來后發(fā)現(xiàn)各地都在差異化發(fā)展，同一方向中可能也有很多不同環(huán)節(jié)，很多細(xì)分的賽道。

　　政策的著眼點(diǎn)應(yīng)該是“站高一步、退后一步”，切入點(diǎn)應(yīng)該是搭平臺(tái)、造生態(tài)，最大限度調(diào)動(dòng)市場(chǎng)配置資源的決定性作用，最大限度發(fā)揮企業(yè)創(chuàng)新主體的積極性。政策可以適當(dāng)引導(dǎo)，但是不用完全沖在前面去選方向、定方向，而是應(yīng)該積極打造有利于新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展壯大的各類平臺(tái)、設(shè)施，比如新型研發(fā)機(jī)構(gòu)、科研院校學(xué)科建設(shè)、科學(xué)基礎(chǔ)設(shè)施、新基建、實(shí)驗(yàn)室和公共創(chuàng)新及技術(shù)轉(zhuǎn)化平臺(tái)等。積極營(yíng)造軟環(huán)境，比如更靈活創(chuàng)新的融資環(huán)境、更多向民營(yíng)經(jīng)濟(jì)傾斜的科技攻關(guān)項(xiàng)目組織方式創(chuàng)新、有利于引人用人留人的薪酬激勵(lì)和社會(huì)保障制度、有利于鼓勵(lì)創(chuàng)新資源跨地區(qū)、產(chǎn)學(xué)研跨部門流動(dòng)的體制機(jī)制和政策環(huán)境等。

　　澎湃新聞：政府應(yīng)該避免選擇產(chǎn)業(yè)方向或企業(yè)嗎？

　　姜江：我認(rèn)為政府最核心的作用是要造平臺(tái)、造生態(tài)，但是在一些時(shí)候，政府會(huì)根據(jù)新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的方向，根據(jù)全球新賽道主要發(fā)達(dá)國(guó)家的布局，根據(jù)國(guó)家可能有一些“卡脖子”技術(shù)或者有搶占新的制高點(diǎn)的戰(zhàn)略需要時(shí)，會(huì)有一些方向的指引、引導(dǎo)。

　　但是選賽道和選“運(yùn)動(dòng)員”是兩個(gè)概念，政府甄別出方向，可以通過各種各樣的辦法引導(dǎo)產(chǎn)學(xué)研朝這個(gè)方向走。至于誰來走，不需要指名道姓。政府可以定標(biāo)準(zhǔn)，通過標(biāo)準(zhǔn)來篩選“運(yùn)動(dòng)員”。

責(zé)任編輯：余璇